——專訪《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》編委會成員郭昌平
康定春雪。
雪韻。
郭昌平近照。
《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》封面。
由復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)策劃課題組編撰，四川人民出版社設(shè)計、印刷、出版的《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》，歷時一年，終于在2014年3月份正式出版。2013年初，康定縣委、政府提出建設(shè)世界歷史文化名城的宏偉目標，啟動了“復(fù)興康定城市歷史文化記憶重構(gòu)”的策劃工作，與四川省社會科學(xué)院四川省康藏研究中心共同組成課題組，對康定歷史文化進行了全面研究和梳理，以深入發(fā)掘康定歷史記憶，解構(gòu)康定歷史文化的脈絡(luò)，提煉放大康定城市文化精神，對保護和重構(gòu)歷史文化記憶進行科學(xué)的謀劃。該書問世后，記者采訪了編委會成員郭昌平，郭昌平說：“希望該書在彰顯康定的歷史文化，保留和延伸歷史文脈的同時，在今后的文化建設(shè)和全域旅游建設(shè)中發(fā)揮積極作用，進一步促進人們對康定這座城市的認同與熱愛。”
【起意】
只為保留康定厚重的歷史文化記憶
什么是歷史文化記憶？各種材質(zhì)的書面文獻、碑文、博物館、建筑物、儀式和節(jié)日等等構(gòu)成了文化記憶的一系列制度性表征，它是一套可反復(fù)使用的文本系統(tǒng)、意象系統(tǒng)和儀式系統(tǒng)。文化記憶與文明如同走進金婚的老夫妻一般一路相隨，只有當文字、城市和國家出現(xiàn)之際，文化記憶才得以呈現(xiàn)。一個城市的歷史文化記憶不是偶然所得，是在時間的消逝、人與物的新陳代謝中慢慢形成的。“記憶”能使老一輩睹物思華年，在心靈和情感上獲得來自歷史記憶深處的慰藉，后生們則可以通過大量未所聞見的實物和文獻資料了解父輩生活的往昔，從而彌補在歷史課本上難以學(xué)到的平民生活史方面的知識缺陷?！稄?fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》就是這樣一本有著“魔力”的書，它讓古稀老人在里面尋找兒時的往事，它讓風(fēng)華正茂的年輕人得以在歷史中盡情地遨游。
談到為什么該書編委會要想到編制這本書時，郭昌平顯得很激動。郭昌平為記者講述了這本書的起意。“《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》剛開始并不以書的形式存在，它原是康定縣的一個城市建設(shè)規(guī)劃。這個規(guī)劃只為康定城市文化歷史重構(gòu)。原康定縣委書記段毅君想做這樣一件事：留下一些關(guān)于康定歷史的東西。段毅君本人在康定長大，受父輩影響對康定很有感情，對康定城的歷史文化非常熱愛?？刀ㄟ@座城市從解放以來經(jīng)過了很多自然災(zāi)害，比如說火災(zāi)。過去的康定都是木板房屋，每年康定幾乎都要發(fā)生一次火災(zāi)。那時的康定火災(zāi)率特別高，在康定老百姓中流傳著兩個故事闡述康定火災(zāi)原因：一個是康定三面環(huán)山，形成三個點，中間一條河，剛好組成了一個‘火’字；還有一個是康定在三座山中間，這三座山就如同鍋莊里支起火爐的三塊石頭，康定剛好在火爐里。實際上，從科學(xué)的角度分析，康定在兩山的峽谷中間，屬于風(fēng)口，一點點的火星都會造成很大的火災(zāi)。曾經(jīng)發(fā)生過一次一條街全部被燒毀的特大火災(zāi)，60年代康定老陜街的大火，當時的影響特別大。正因為火災(zāi)、地震、泥石流這樣的自然災(zāi)害，老式建筑物全部被毀掉?？刀ǖ乇P比較狹長，城市的發(fā)展沒有太多的空間，要想建新就只有拆舊，一些具有文化價值的東西因此全部被拆除掉。拿康定歷史上有記載的48家鍋莊為例，現(xiàn)在一家都不存在了，這不得不說是一種遺憾?？梢哉f城市發(fā)展是一把雙刃劍，城市發(fā)展速度加快，可是具有文化價值的東西卻越來越少了?？刀ū緛砭褪且蛔鶜v史文化古城，當歷史的東西都不存在了，還何談歷史文化古城呢？康定是西康省的省會，是藏彝走廊中心，同時康定又是茶馬古道的重鎮(zhèn)?？刀ǖ闹匾砸呀?jīng)有了上千年的歷史，從考證上來講康定形成小的集市已有700多年的歷史。追溯康定歷史，它曾經(jīng)是土司的一片牧場，慢慢形成了村落，后來形成一個大的集市，商貿(mào)中心，南來北往、東進西出，這不是天生的而是歷史造就的?？偠灾?，康定的歷史文化背景在康藏高原上很出名的，在藏區(qū)來講那個年代除了拉薩就是康定，從拉薩出來最大的商貿(mào)口岸就是康定，這樣就造就了康定這樣一個古老的城市有著厚重的歷史文化。到后來它又誕生了《康定情歌》，人們傳唱這首歌也接近有百年的時間，使得康定的影響更大，很多民族的老百姓都選擇在這里定居，從而又讓康定形成了多民族文化聚集，藏族在這里修藏式的房屋，漢族在這里修建漢式的房屋，回族在這里修建回式的房屋，各式各樣的建筑星羅密布又造就了康定城建筑的多民族文化特色。”
說到康定的歷史，郭昌平有講不完的故事。郭昌平表示，給記者講這么多關(guān)于康定的歷史，只是為了表明康定是一座具有厚重歷史文化的古城：“《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》從康定縣的一個規(guī)劃變成一本書的原因也在這里，我們只為保留下康定厚重的歷史文化記憶，康定擁有珍貴的文化產(chǎn)物已經(jīng)消亡了，現(xiàn)在的年輕人對康定的文化和歷史都已經(jīng)不了解，這些文化記憶只存在于老一輩的記憶中，所以我們編制這本書，想讓更多的人來了解和傳承這些記憶。”
【創(chuàng)意】
梳理鼎盛文化提供了解歷史的路徑
一座城市，自然稟賦與人文塑造，往往缺一不可，相輔相成。什么是城市之美？每一個人都能給出自己的答案，但有一點毋庸置疑，那就是城市既不能缺少人文塑造，也不能缺少自然之美。今天，隨著城市高樓大廈蜂擁崛起，城內(nèi)的古建筑看不見了，歷史賦予城市的東西看不見了，人們的視線只能落在鋼筋和水泥上，這是城市之美的嚴重缺失。城市，是我們賴以生存的家園。無論是在現(xiàn)實生活中，還是在審美世界里，我們都必須認真守護城市的歷史文化，因為這關(guān)乎著城市的歷史、文化乃至于城市的靈魂。
談起《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》的創(chuàng)作過程，郭昌平很享受：“當初康定縣委提出要做重構(gòu)康定歷史文化記憶這樣一個規(guī)劃，他們就委托這方面的專家來做這個規(guī)劃。誰有資格、誰有權(quán)威做這件事是當初思考的一個問題。后來找到了四川省社會科學(xué)院任新建，任新建的父親是任乃強，任乃強是康藏研究的鼻祖。建西康省的時候，任乃強就到康定進行考察，他對康藏或者說對甘孜州研究是開了社會科學(xué)的先河。后來任乃強去世，他的兒子任新建繼承了老先生的衣缽，開始研究康藏。因為他的父親為他留下了大量的歷史資料和文獻、研究成果，所以任新建在研究康藏這一領(lǐng)域算是大師級的人物。從他的父輩到他自己都在康定生活過，而且他現(xiàn)在是康藏研究院的副主任、秘書長，他來領(lǐng)頭做這個規(guī)劃最權(quán)威、也最具說服力。在康定縣找到任新建做這個規(guī)劃以后，他又找到編委會的其他成員做他的助手，所以我也有幸成為了規(guī)劃課題組的成員。經(jīng)過一年多時間這個規(guī)劃初具雛形，這本書的最終目的就是要把康定歷史上我們所知道的鼎盛時期的脈絡(luò)梳理清楚，它不是康定歷史上的一本簡單的史書，它是在展現(xiàn)當時康定作為省會時期的歷史文化背景。以康定鼎盛時期作為中心點，向上回顧向下拓展到清末明初以及解放以后。這個時間段也是康定最繁榮的時期。它的文化、經(jīng)濟、人文都是發(fā)展得最昌盛的時候。我們利用這個時間段作為切入點適當?shù)膶Ξ敃r康定的歷史進行了全方位的梳理，提供給大家作為一種歷史的參考。實際上這本書就是給現(xiàn)代人提供一個了解康定歷史文化的途徑，對如何進入康定的歷史文化，起著帶路的作用。它本身就是‘康定城市歷史文化記憶重構(gòu)’，如果說是寫康定歷史文化的話，那么這么一本薄薄的書是無法把它寫完的，也不可能在這本書中進行深度剖析。書中提到的那么厚重的歷史文化，我們就拿其中一個點來寫都能寫出好幾本書。為什么我會說這本書只是一個路徑，實際上當時編制的初衷就是要讓人們了解康定有哪些歷史文化現(xiàn)象，把這本書作為提綱呈現(xiàn)在人們面前，點到為止，不做深入的探討，讓人們腦海里有一個清晰的脈絡(luò)就足夠了。這本書的關(guān)鍵在于它的第一章和第二章，它們是了解康定歷史的途徑，而第三章和第四章就是一些建議，將文人們對建設(shè)新康定的同時如何把康定的一些歷史文化保留下來的一些建議進行了總結(jié)。第五章和第六章收集了一些簡單扼要的相關(guān)資料，這就是本書的全部構(gòu)成。”
康定的歷史在哪？文化記憶又在哪？如果想知道這些問題，郭昌平建議讀者看《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》的第一章和第二章，這就足以了解到很多關(guān)于康定歷史文化的東西。“我們做這本書就是要給大家?guī)б粭l走進康定歷史的路，做大家的向?qū)?，希望有更多的人了解康定，讀懂康定歷史。”
【意義】
它將成為城市建設(shè)中的重要依據(jù)
文化記憶與文明的演進一路相隨，只有當文字、城市和國家出現(xiàn)之際，文化記憶才得以呈現(xiàn)。那么，如何防止歷史書寫得抽象化、工具化呢？一個很重要的補救之途就是對普通人真實生活的關(guān)注、對城市興衰變化中的生活細節(jié)的關(guān)注，并以實物、以真實的文獻資料呈現(xiàn)出一幅幅真實的生活圖景?！稄?fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》用它的唯美很好的詮釋了這一過程。
郭昌平告訴記者，對于他個人來講這本書的問世有很大的意義：“這本書當時只是一個規(guī)劃，我們參與人員把規(guī)劃的文本和圖片提供給縣上就算完成了任務(wù)。后來康定縣經(jīng)過研究決定要作成一本書，交給了縣文化旅游局來落實出書計劃。作為一名參與者，在任新建老師的帶領(lǐng)下和所有的編制人員一同讓這本書問世，我作為一名老康定，對康定縣的建設(shè)應(yīng)該力所能及的做一些事情。我們一直在說康定城有著厚重的歷史文化，這個認識我們所有的參與者都是一致的，而康定城整個城市的建設(shè)，在這么多年期間，文化這個符號沒有被準確、恰當?shù)膽?yīng)用好?？刀ǖ某鞘薪ㄔO(shè)的定位到底是什么樣子，定位還不是很明確，有一些隨意性，這里所指的隨意性是指文化上的隨意性，而不是規(guī)劃的隨意性。規(guī)劃是很好，很系統(tǒng)的，比如說曾經(jīng)康定縣就搞過建筑物‘穿衣戴帽’，一個城市的房子全部‘穿衣戴帽’成藏式，不得不說搞了總比不搞好，搞出來也很漂亮。但是康定縣的城市建設(shè)是不是就真的應(yīng)該定位為純粹的藏式風(fēng)格呢？這就值得我們思考。應(yīng)該給康定一個正確的定位，該怎么做，該向那個方向去做，今后的幾十年應(yīng)該如何打造康定城？這時我們的‘城市歷史文化記憶重構(gòu)’就能起到一定的導(dǎo)向作用了，所以說我覺得這本書好就好在把康定的歷史文化現(xiàn)象做了一個淺層次的梳理?？刀ǔ鞘写蛟焓紫纫闱宄蛟斓膶ο蟮降资鞘裁礃幼樱私馑趴赡芨玫厝ゴ蛟焖?。就如同人，只有了解到最基本的自己是男人還是女人才能穿出適合自己的服裝。對于這本書來講，我個人認為它的意義就在于，對康定的歷史文化現(xiàn)象有一個客觀、準確的認識。有了更好的認識以后，這個城市的建設(shè)就心中有數(shù)了，在以后的建設(shè)中也會起到?jīng)Q定性的作用。比如說在什么地方放什么樣的雕塑，在什么地方做怎么樣的大門，就有了歷史的依據(jù)。”
《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》的問世，不是偶然的，而是歷史發(fā)展至今必然的產(chǎn)物。拿破侖曾幽默地說，“歷史是一則約定俗成的寓言”，當我們面對各種歷史發(fā)展文字、圖片的時候，我們可要知道這些都是一些團體一心一意地建構(gòu)出來的。正如郭昌平所說：“這本書讓所有人對康定的歷史文化都有了新的認識，我們參與了這本書的編制，并不是我們想當然構(gòu)想出來的，而是依靠學(xué)習(xí)、研究、尋找資料總結(jié)出來的。希望我們能用真憑實據(jù)喚起人們對康定歷史文化的進一步認同和關(guān)注。”
【郭昌平答記者問】
歷史不能重塑但可以追溯
記者：這本書中呈現(xiàn)出的一些資料顯示，當初在康定城每年都會舉辦很多節(jié)慶，這些節(jié)日保留到現(xiàn)在的還有多少呢？
郭昌平：據(jù)我了解現(xiàn)在比較大型的節(jié)慶就只有跑馬山轉(zhuǎn)山會了，而且現(xiàn)在也就舉行一天。據(jù)考證，跑馬山轉(zhuǎn)山會其實它是兩個節(jié)日，一個是農(nóng)歷四月初八的跑馬山轉(zhuǎn)山會，還有一個是農(nóng)歷五月十三的跑馬山賽馬節(jié)。歷史上的四月八轉(zhuǎn)山會是轉(zhuǎn)八角，所謂八角就是圍著康定城轉(zhuǎn)而不是轉(zhuǎn)跑馬山。跑馬山賽馬節(jié)實際上是明正土司的家庭活動，以前的跑馬山叫“拉姆則”，它是明正土司的家神所在地，每年的農(nóng)歷五月十三日，明正土司就會上山祭家神，在祭拜儀式完成以后就會在如今跑馬坪的位置搭帳篷用餐，觀賞其下人跑馬。當初他們跑馬比賽不是在跑馬坪里跑，而是從跑馬坪往山上跑，他的目的在于訓(xùn)練馬匹，獲勝的馬匹主人可以得到茶葉的獎賞。
記者：書中有記載的康定鍋莊有48家，現(xiàn)在一家都不存在了。在遺址上還有重建的可能性嗎？
郭昌平：這個根本就不可能，一家都不可能。因為這些鍋莊，早就喪失了鍋莊的功能，它已經(jīng)不復(fù)存在。鍋莊有著它本身存在、發(fā)展以及消亡的過程，鍋莊最初實際上是明正土司還沒有到康定城就已經(jīng)開始存在，應(yīng)該是他下面的直屬機構(gòu)，拿現(xiàn)在的話講就是辦事處。當時明正土司手下的頭人到康定交易，需要落腳處，先是搭帳篷，再修土坯房，后來由于交易越做越大，房屋需要具備更多的功能，比如客棧、儲藏室、牲畜圈等等，就越修越大形成了后來的鍋莊。所以說歷史可以追溯但是它絕對不能重塑。
記者：在書中多次提到一個地名，叫“馬市”，它是如何得名？存在于那個方位？
郭昌平：“馬市”就是馬市，是現(xiàn)在電影院往上，將軍橋往下的位置，就是當初做馬匹生意的地方，在茶馬互市交易時期得名，后來馬市成為回族的聚居地。
【書評】
重構(gòu)歷史 思索當下
在拿到《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)”》一書時，給記者的直觀感覺——挺不錯，質(zhì)量挺好的，里面的畫也挺好看，可是作為一本歷史書籍要讓我從何讀起呢？
再一次翻看這本書時，有了進一步的認識，它和那些枯燥無味的歷史書籍完全不一樣，它以歷史事件為軸以歷史發(fā)展為線，“一軸一線”以回顧的方式，重構(gòu)了康定歷史文化的魅力。有效利用線性公共空間，把康定這座歷史文化名城中相對獨立的歷史記憶串聯(lián)起來，使康定的歷史文化、地域特色得到了充分的、完全的展示。
《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》完成了對康定鼎盛時期歷史文化記憶的梳理。通過對康定文化記憶的保存、回憶以及重構(gòu)在讀者對康定歷史的了解中給予了多視角的詮釋。一個城市的歷史就是在時間的消逝、人與物的新陳代謝中形成的。我們都知道，歷史可以被傳頌、可以被書寫、更多的可以被閱讀。而一個真正書寫歷史的人，它會賦予歷史以什么樣的意義，但讓歷史如何進入人類的記憶這才是最重要的。
作為一名本來就不是很愛看書的同學(xué)，記者討厭歷史書籍的枯燥和乏味。可是《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》打破了對歷史書籍的根本認識，它讓記者第一次感覺到讀歷史書籍也是如此有趣的事兒。該書以圖文并茂的形式在康定的歷史記憶中遨游，讀懂了康定城市形成的歷史，觀賞到康定城20年代、30年代、40年代的全貌。記者看到了康定作為茶馬古道重鎮(zhèn)，茶馬互市的興盛。
德國學(xué)者阿斯曼曾經(jīng)說過：人類的歷史是一個充滿了記號的世界，人類生活的群體、組織和集體越龐大、越復(fù)雜，這個世界就越豐富、越復(fù)雜。在這充滿記號的世界中，人類可以在更寬廣的關(guān)聯(lián)中靈活地尋找方向，甚至有能力超越自己的生死進行思考。記者不得不說《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》中的文字與圖片，就是康定文化歷史記憶中的“記號”，在這里我們可以重構(gòu)歷史思索當下。正如這本書前言中所說：“為增加對康定歷史文化記憶的實感，我們在書中收藏了150多幅康定的老照片和老圖片，并選輯康定城市歷史上的寺廟、鍋莊、名人、節(jié)慶、歷代題詠等歷史文化資料作專章編入，希望本書能留住康定歷史記憶，彰顯康定文化特點，為‘復(fù)興康定’，建設(shè)世界歷史文化名城，提供參考有所給力。”
《復(fù)興康定——康定城市歷史文化記憶重構(gòu)》的確很給力。
